在 Motley Fool Hidden Gems Investing 的这一集中，Motley Fool 撰稿人 Rachel Warren 采访了 Lululemon 前全球首席信息官 Julie Averill，她帮助监督了零售业最成功的技术转型之一。现在，《首席影响官》的作者朱莉从内部讨论了人工智能清洗实际上是什么样子，为什么 87% 的首席执行官表示心理安全很重要，但只有 13% 的人相信他们的公司拥有它，以及这种差距对你投资组合中的股票意味着什么。
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 6 月 28 日。
Julie Averill：正在发生很多变化和很多行动，但我认为没有人能弄清楚这一点。任何看起来他们已经解决了所有问题的公司都会引起我的怀疑。
Rachel Warren：那是 Julie Averill，Lululemon 前全球 CIO，也是新书《首席影响官》的作者。我是 Motley Fool 分析师 Rachel Warren。朱莉和我一起讨论了如何在人工智能炒作让你花钱之前发现它、为什么那些谈论人工智能最多的公司实际上可能是应该避免的公司，以及如何判断变革是真实的还是只是一个真正的好故事。我们希望您喜欢。
大家好，欢迎回到傻瓜对话。我是 Motley Fool 分析师 Rachel Warren，今天我们的嘉宾是 Julie Averill，她是一位强大的技术高管、作家兼董事会董事，近三十年来领导了现代零售业一些最大的数字化转型。她曾担任 Lululemon 的全球 CIO 和执行副总裁，领导了一场文化和技术改革，帮助该公司的收入从 20 亿美元扩大到超过 100 亿美元。在重写 Lululemon 的剧本之前，Julie 作为 REI 的首位首席信息官以及 Nordstrom 的技术领导层，率先发起了重大的数字化和全渠道计划。如今，她在人工智能能力和组织准备度的交叉点为董事会、首席执行官和创始人提供建议，而这是大多数转型停滞的地方。她在全球范围内发表关于人工智能时代领导力的演讲，并帮助组织构建技术无法提供的东西。说实话的团队、能够将试点转变为真正变革的领导者以及维持变革而不是执行变革的文化。朱莉刚刚发布了她备受期待的新书《首席影响官》。真正的变革来自于人类，而不仅仅是人工智能。朱莉，欢迎来到这个节目。
朱莉·艾弗里尔：非常感谢你，雷切尔，也感谢你的热情介绍。
Rachel Warren：如前所述，您花了数年时间在 Nordstrom、REI 领导技术转型，当然，您还帮助 Lululemon 将收入扩大到超过 100 亿美元。是的，对于个人投资者来说，管理自己的投资组合，看看他们拥有的上市公司，在这种增长水平、这些类型的转型期间，资产负债表上真正可持续的价值创造是什么样子的？
Julie Averill：我认为，当你既打好基础，又实现增长的时候，你就可以同时实现两者，一路上你必须做出艰难的选择，但重要的是不仅要着眼于明天，还要着眼于未来。为了使其可持续发展，你有时必须做出艰难的选择，并投资于可能会在几年后为你服务的东西，并且你必须做出选择，也许今天不打开那个面向收入的功能，因为你知道你需要创造一个未来。
雷切尔·沃伦：另一件事对我来说非常突出，我的意思是，仅从标题来看，真正的转变来自人类，而不仅仅是人工智能。为什么人类智能比人工智能更能反映公司的业绩？您现在和未来看到的这两者之间的相互作用是什么？
Julie Averill：我看到如今很多公司都围绕人工智能登上了头条新闻。它很强大。它是新的，并且有巨大的可能性在许多不同的地方领导我们的公司。但这仍然是关于人民的。技术变得越来越容易，因此我们更多地关注技术而不是人。我的经验是，如果转型不从您试图解决的业务问题开始，并且您更多地关注技术，那么您最终将购买非常昂贵的技术，而不会推动您的业务向前发展，所以这就是我关注的领域。我们要解决什么问题？了解业务并推动业务的人需要参与定义未来并帮助将其变为现实。
雷切尔·沃伦：我想进一步深入探讨这个概念。我的意思是，通过您的咨询实践，您与经常参与技术转型停滞的公司领导和董事会合作。您谈到的是公司执行转型而不是维持转型的想法。我想知道你是否可以告诉我们的观众更多关于表演转型是什么样子的？散户投资者可以寻找哪些迹象，无论是与人工智能还是其他相关？
Julie Averill：我认为不要只关注头条新闻。例如，我们看到了人工智能清洗的概念，公司宣称，我因为人工智能而解雇了数千人。然后你再深入一点，这并不是因为他们实际上已经找到了能够解雇这些人的效率，而是因为他们可能在大流行期间过度招聘，现在需要调整他们的团队规模，以便他们可以拿这笔钱投资于其他事情。表演就是宣布，比如，我的人工智能策略是什么，然后董事会出现并表示祝福。在它的下面，你没有个别领导者说，你的供应链领导者说，人工智能将如何帮助我在客户到达时将正确的产品送到正确的地方。这只是供应链之外的效率。绩效是指那些想要成为头条新闻、寻求人工智能进步的公司，但没有真正做好理解人工智能应该在其组织中做什么的工作，而我们今天看到了很多这样的情况。
雷切尔·沃伦：嗯，你写的内容是技术本身确实是最困难的部分。困难的部分是真正围绕它建立人力基础设施、信任、决策权、讲真话的团队，也许可以再告诉我们一点。有什么缺点？如果一家公司缺乏这种内部文化，我们会看到什么损失？
朱莉·艾弗里尔：我在书中举了几个例子来说明说真话的重要性。一个是当我们从新冠疫情中回到办公室时，我也是其中的一部分，我们希望让人们每周三天回到办公室，我们只是卖掉了它的好处。如果每个人都回到办公室，那真是太棒了。我们将能够重建我们的文化，建立联系，成为我们面对面时的公司，所以饮水机对话等等。我相信这一点，但如果不向人们承认我们正在扰乱他们赖以建立的生活，并且说，我们要求你放弃像你一直在做的那样去日托中心接孩子的机会，或者放弃照顾你父母的机会，那么你只说了一半的真相，人们都很聪明。
今天，当我们作为领导者外出时，我们说人工智能将改变我们的公司，我们将增强而不是取代你的技能，人们仍然默默地想知道这对我来说有什么好处。我今天刚刚读到 ADP 的一份报告，报告称全球 22% 的人认为人工智能不会威胁到他们的工作。这意味着五分之四的人坐在那里想知道人工智能是否会取代他们的工作。如果你