斯塔格韦尔首席执行官、前微软首席战略官、白宫民意调查专家马克·佩恩 (Mark Penn) 与雅虎财经执行编辑布莱恩·索齐 (Brian Sozzi) 坐下来探讨大多数现代数字广告失败的原因，以及人工智能如何彻底改写你的购买规则。
人们总是错误地认为新技术是为了简化我们过去所做的事情。新技术就是做我们一直希望能做但过去做不到的事情。我们今天的业务约有 13,500 名员工，接近 30 亿美元。收入、自由现金流
以及来自你的一切。就像你10年前开始，你创办了这个公司，什么，一个人，2个
人们。我有一个想法，但你真正必须拥有的是，你必须有一个好的策略，真正好的创意，一个好的数据集，然后你必须很好地实施它。
欢迎收看新一集的《超级玩家》。非常高兴欢迎我的下一位客人。呃，我有一段时间没见到了，但是，呃，我有他的真身。他就是斯塔格韦尔首席执行官马克·佩恩 (Mark Penn)。很高兴见到你。已经有一段时间了。我想我上次和你说话是，嗯，是在大流行期间。我们做了一次采访，呃，我在我的，我不知道，厨房的餐桌上，那是一个完全奇怪的时刻。
嗯，那是很久以前的事了。这是一个
很久以前。嗯，对于那些不熟悉斯塔格韦尔的人来说，你做什么？
嗯，Stagwell 是一家营销公司。我们，我们是作为挑战者营销公司成立的。呃，我们，我实际上是在 10 年前由一个人开始的，呃，然后在 2021 年，我们与一家上市公司合并，这就是反向合并，让我们进入了市场，但是我们是营销服务领域的挑战者公司。与其他公司不同，坦率地说，没有人在 40 或 50 年或更长时间的时间里进入这个行业并取得成功成为这 3 或 4 家大公司的真正竞争对手，而我们今天在该领域是真正的竞争对手。
10 年前，当您创办这家公司时，您看到了什么？为什么没有创建更多的挑战者品牌？
嗯，他们中的很多人都会从我的想法开始，但是，呃，他们没有成功。呃，但是，但是这个想法是，看，你，你，你看了这些公司，他们在技术上明显落后。营销正在发生转变。它从那些给你媒体、呃、你知道的人提供的很棒的体育赛事门票，一两个广告和植入，变成了一个非常复杂的、以科学为导向的在线绩效营销系统。这是我真正准备好理解和实施的。然后我看到了整个商业实践，控股公司内部变得太大、太官僚、太内部竞争，我认为无法真正满足客户的要求。
今天的生意在哪里？
呃，我们今天的业务约有 13,500 名员工，收入接近 30 亿美元。您知道，我们预计 EBITDA 约为 5 亿美元。我们有自由现金流，一切都来自
你。就像你10年前开始一样，你创办了这家公司，一个人，两个人。你是如何拥有 13,000 名员工的？
呃，我有一个想法，你知道，有想法真是太棒了，但你必须实施它们。你必须让它们发生。我拥有一支出色的团队，由许多与我一起工作了 2030 年的人组成，呃，涵盖所有营销服务，我认为我们在营销和新兴数字基础设施方面拥有非常深厚的专业知识，而新兴的数字基础设施是你真正需要的，可以支撑营销和消费者互动。这不是，这不是营销，甚至我们今天在这里所做的事情也与您的沟通方式截然不同。您知道，10 或 20 年前，您确实需要拥有了解现代 CMO 的现代营销的公司。如何
今天的营销有什么不同吗？当然，呃，我们有人工智能在做它的事情。与您创办公司时相比，今天有何不同？
呃，嗯，我是，在我创办公司之前我就在微软。所以我是首席战略官，在此之前我有 20 亿美元的预算和所有的广告，我过去常常开玩笑，我们所做的 70% 然后都在电视上，然后数字广告包括像 Get Office 365 这样的光盘。就这样，差不多了。而且，当你查看转换数据时，现在确实有 60% 或 70% 是在线花费的，你确实必须拥有一种令人难以置信的数据集。你必须，你知道，我，我总是用这个比喻，我告诉公司，你是可乐还是尿布？好吧，我的意思是，如果你是可口可乐，你已经与数亿人签约，赞助大型体育赛事，走出去并站在大型、呃、大型群众活动的最前沿。您不必进行那么多的定位。如果你是尿布，那么，呃，在这个国家，只有 300 万个新生儿。呃，只有 200 万，假设过去有过孩子的人有 100 万。因此，也许他们在 45 天内只为 3.3 亿人中的 200 万人做出决定。您最好拥有令人惊叹的数据数字化操作，以便在人们做出决定时能够接触到他们
那个决定。这就是您今天可以做并且必须做的营销工作。
是什么让今天的营销活动取得了突破？
呃，各种元素的组合，那种一击即飞的感觉。就像我们与美国之鹰做了很多工作一样，对吧？而且，整个，呃，斯威尼关于
里面有什么
斯威尼。
是的，
我们，我们，好吧，我们没有做广告，但我们做了分析，说不要撤下广告，让它继续下去。而且，还有一种反文化的东西，它在数字生态圈中起飞，无论你想怎么称呼它，它都席卷了世界各地的每个社交媒体渠道。呃，而且，这样的活动价值数十亿美元。所以我认为人们不理解营销的力量。我，我总是发现美国人和美国公司，他们认为营销是邪恶的。他们基本上认为他们的产品应该在没有营销的情况下销售，因为它们太好了，人们应该来购买它们。但事实是你必须让你的产品有吸引力。你必须强调它们的真正特征，然后你需要用一些有趣的元素或华丽的元素，或者呃，一些真正引起共鸣的元素来做到这一点。当这种情况发生时，哇。
你在数据中看到了什么？因为它与西德尼·斯威尼有关，我想，你会告诉美国之鹰队的最高管理层，他们需要坚持这一点。
嗯，因为顾客喜欢它。顾客喜欢它。你必须始终小心的是，好吧，有人不喜欢播客吗？社交媒体有反应吗？你是否，你是否被束缚在一个小众群体中，呃，呃，网上那些正在创造扭曲图片的人？而且，所以在研究中没有任何问题，呃，我做到了，我做了一个很好的活动，你知道，在CMO，有时你必须明白什么时候应该朝着与每个人告诉你不同的方向运行，呃，而且，这就是其中一个案例。
公司是否在营销上承担风险，还是应该承担更多风险？
嗯，我不认为这是风险。我认为公司必须广泛考虑如何进行营销、正确的媒介是什么、如何表达有关其产品的重要内容。我总是告诉他们，不要回避指出比赛的缺陷。也许这是我的政治背景，你知道，政治变得过于消极。通常，商业营销过于积极，因为许多竞争对手都有缺陷。而且他们却用劣质产品逃脱惩罚。而且，我，我，我确实认为他们必须完全平衡地看待这个问题。他们必须，呃，看看所有不同的媒介，他们必须弄清楚它们在可口可乐和尿布之间的位置。其中有多少应该是大型体育赛事，你知道，呃，赞助一级方程式赛车，或者有多少应该真正超级针对非常，呃，个性化的人群。所以这里有很多决定，但你知道你真正必须拥有什么，你必须有一个好的策略。你必须有一个非常好的创意，然后你必须有一个好的数据集，然后你必须有很好的实施。如果你走上正轨，
好的营销活动可以胜过糟糕的营销活动，可能是 8 比 1。因为你可能可以在这些方面的每一个方面达到 2 比 1。因此，我们在 Stagwell 尝试做的就是与习惯于一起工作的统一团队一起提供所有这些服务。我在其他控股公司发现的一件大事是，团队不仅彼此不了解，不合作，而且或多或少互相憎恨。
它们太大了，又太不同了。我们都知道它们的名字。我们看到了 WPP 和 IPG，无论这些公司剩下什么，嗯，但他们为什么不在一起交谈呢？这些地方到底发生了什么事？
我在那里是因为，因为新业务就像喂食人鱼。他们故意创造了一个过度竞争的环境。现在他们中的一些人已经走了相反的方向，他们消灭了所有品牌，然后他们创造了一个同质的环境。我们有一个平衡。我有一个诺亚方舟规则，同一种规则不超过两个，呃，这样我就不会有太多的内部竞争。呃，然后我让每个人都见面，并与所有其他公司持续合作。即使在今天，我也会与大约 10 到 15 家公司的 30 名新晋高管进行交谈，他们将在下周共同解决重大营销问题。因此，我们将合作融入到文化中，但也融入了这样的理念：他们的个人品牌，就像像 72 这样具有特殊创造力的机构，不应该被同质化。
您预计下一代营销高管会遇到哪些最大的问题？
那么，每个人都需要弄清楚如何突破，对吗？正确的平衡是什么，呃，如何解决问题。呃,我,我觉得,我觉得有很多有趣的问题,.请记住，消费者行为正在发生巨大变化。如果你从事酒精行业，突然之间，酒精含量就在下降，对吗？而且你知道，健康和养生真的是、是、是、真的是风起云涌、营销本身，我一直、我现在总是开玩笑，我说它曾经是好的、更好的、最好的。现在它很好，更好，最好，wagu，对吧？那么wagu就是，你可以向真正有钱的人出售什么，这确实很愚蠢，但利润却令人难以置信？
那么，营销能否克服酒精行业面临的挑战呢？
嗯，我，我，也就是说，这将取决于酒精行业，我认为在很多方面，弄清楚消费者的口味正在发生变化，他们中的很多人都想出了新的饮料，你知道，对龙舌兰酒等以前不感兴趣的东西很感兴趣。我认为啤酒行业正在捍卫自己，然后，他们也必须想出替代产品，就像，呃，就像今天碳酸汽水行业基本上销售更多，可能更多的水一样。比碳酸汽水，呃，他们已经想出了一个，具有平衡的产品，但我认为，呃，该行业将不得不深入研究这一点，我确实认为营销在成为啤酒行业的过程中发挥了作用。最喜欢的东西，你如何适应不断变化的品味。
我一直在跟踪一个故事，它非常非常以营销为主导，我认为这是星巴克和那边的转变，嗯，你知道，我，看，他们的新首席营销官 Tressie Lieber 曾经工作过，Lieberman 曾经在雅虎工作过。可以这么说，她是节目的朋友，但她正在领导星巴克的首席营销官职能。您对他们的转型和营销有何看法？他们是如何能够如此迅速地赚到钱并与人们重新建立联系的？
嗯，她雇我们来做这件事。所以，那是，那是，那是一个非常上帝，我们走进那个广告，但我感谢你的广告，因为真的，呃，真正发生的事情是，呃，他们实际上，呃，任命了 WVP 和 Tressy，然后开始工作。他们，他们刚刚完成了推介，她说，好吧，等一下，让我看一下所有的推介材料。她从我们的一个异常小组中的一个小组看了我们的融资演讲稿，说，嗯，这太棒了，并且，打电话，打电话，打电话给他们。而且，我们确实在所有这些事情上工作，呃，你知道，显然，呃，与她一起，但就扭亏为盈而言，所以这是斯塔格韦尔的一个很好的例子，你知道，基本上取代了专业人士，我总是称之为第四代，更多与文化相关，呃，有创意，并且在市场上获胜。
我一直认为 CMO 职能是最高管理层中最重要的职能之一。但事实并非如此，我仍然认为它没有得到应有的尊重。什么，这是为什么？
呃，是的，这是真的。好吧，我回到我的第一点，那就是，在大多数公司中，营销并不像产品开发那样受到尊重，对吧？我记得，我记得，呃，我们在营销方面做得很好，特别是，这是一部电影，呃，然后，然后每个人都过来向屏幕扔鞋子，因为电影本身很糟糕，但营销很棒。因此，您可以拥有出色的产品，但如果没有良好的营销，该产品就无法销售。你可能会因为有良好的营销而拥有超卖的劣质产品，但我不认为营销功能（大约占整个公司的 13%）。一家典型的公司因其为公司所做的和能为公司做的事情而受到赞赏，就像大多数公司一样。所以你会经历很多潮起潮落。我曾经在微软工作时的一般规则是不惜一切代价避开首席财务官。如果你在走廊里看到它们，每当我遇到它们时，它总是花费我大约 10% 的预算，
只是往下看地板，
走另一条路。然后，但是我，我会说，我会说，首席营销官，看起来，这份工作从根本上发生了变化。所以，这是一份更多关于艺术和创造力的工作。现在它必须是艺术和科学的结合。所以你必须在那里找到合适的人选。呃，但是这个人现在必须在最高管理层中取得成功，你知道，有时事情会因为经济变化或品味变化而变得糟糕。因此，您必须针对这些变化采取营销措施。我，我，我希望 CMO 现在会对下一代 CMO 更有信心，因为他们对上一代 CMO 非常严厉。应该
CEO给CMO更多的运作空间。让他们更加放松，因为我，同时，我的意思是，首席营销官的营业额，我没有任何数据，但对我来说，呃，如果出现问题，他们总是首先受到指责，然后他们就被扫地出门。
呃，是的，我的意思是，我们掌握的信息是，典型的 CMO 任期大约是 18 个月，也就是说，这意味着一个典型的首席执行官在 10 年里，他会经历 4 到 5 个 CMO，而且，呃，我，我认为在这个过程中具有高度、高度破坏性，因为新的 CMO 到来，一切好的都是坏的，一切坏的都是好的。而且，所以，那种，呃，这种改变有时会起作用。但是，看，星巴克就是一个很好的例子，他们需要一位新的首席营销官。呃，特雷西进来了，但希望她能在那里工作 5 到 10 年，这确实可以为公司制定路线，因为品牌对于公司来说并没有变得不那么重要，而是变得更加重要。现在人们与公司的联系，主要是，看，在星巴克的情况下，它是与产品本身的物理联系，但是现在，技术仍然是公司与消费者之间的许多联系的中介，这就是为什么 Stagwell 的很大一部分实际上是数字化转型的原因。我们的数字化转型，我们有1000多名工程师和设计师，我们是一家真正的科技公司的科技公司，因为每个
由于人工智能，公司现在与人们的互动正在被重新设计。这是一个过程，你将与更少的人交谈，你将与更多的人工智能交谈，问题是，你对此感到满意吗？当这种情况发生时，它将传达什么样的形象？
您认为为什么更多的首席营销官没有获得成为首席执行官的认可？总是由首席运营官、首席财务官负责。为什么，什么，出了什么问题？
嗯，我，我想我们已经做到了，你知道，因为你必须取得巨大的成功，对吧？还有 CMO，你知道，通常不会接受产品生产要素方面的教育，对吗？因此，我认为重要的是，首席营销官在他们的企业历史中所做的不仅仅是首席营销官。甚至，你知道，当我在微软时，我有一个特警团队。然后我是，我真的是联合首席营销官，呃，然后我是首席战略官。所以我有一枚戒指。
你就像一个光辉的榜样。现在你是首席执行官。你从字面上看是一个人开始。现在你有 13,000 名员工，而且股价非常高。我的意思是，你就像伟人万神殿里的人一样。嗯，为什么你的股价这么热？我认为人工智能会摧毁整个广告行业。
嗯，我，我，人工智能实际上更像是我们的朋友。人工智能出现了。对于斯塔格韦尔来说，这是一个理想的时机，因为我坐在那里，坚持的原则之一是我们将更加数字化。我们从一开始就有创新团队。我们拥有多年来一直在开发的人工智能产品，而且我有微软的背景。因此，我认为，我们现在能够抓住并创建一系列我们称之为机器、知识机器、瞄准机器和媒体机器的产品。这些基于人工智能的产品，都是我们在内部运行的产品，也是我们提供给客户在其技术堆栈上运行的产品。所以我们真的要进入人工智能应用业务。我在正确的时间和正确的组织一起坐在那里。我认为人们怀疑我们和像我们这样的公司是否会被人工智能消灭，从我们的角度来看，事实恰恰相反。我们，我们有更多的人在寻找优质创意，我认为这一点得到了强调，并且比以往任何时候都有更多的人在寻求数字化转型，因为我们已经达到了与专业公司真正竞争的规模。因此，我们不会接受小任务
不再是了，但我们正在采取，无论是亿滋、喜力、IBM、星巴克，我们正在进入那些以前只有这三、四家公司的联盟。
您提到的这些大公司，他们如何使用人工智能以及如何向我们进行营销，我们是否能够分辨出其中的差异？
呃，人工智能正在彻底改变生产，对吧？但是，但是我，人们总是错误地认为新技术是为了简化我们过去所做的事情。新技术就是做我们一直希望能做但过去做不到的事情。所以我，我认为这将创造出比以前更精彩的电影，更精彩的广告，更有趣和互动的内容。大多数数字广告效果都不是很好。我的意思是，它们是，我的意思是，你在一天之内经历了成百上千的这样的事情，而且它们基本上对你没有任何影响。嗯，我认为，现在更重要的是在正确的时间向正确的人提供正确的广告，并且提供一些非常有趣和吸引人的东西。而且，我认为这确实是这个时代必须应对的挑战。
话会议上提到，呃，随着中期选举季节（即 2028 年总统选举）的到来，对于您的业务来说，除了所有科技产品之外，这是一个激动人心的时刻。这是如何发生的，选举期间如何改变 Stagwell 的财务状况，您是否预计。就像大品牌仍然非常突出一样，呃，在这将是一个非常有争议的选举季节。
嗯，我认为大品牌会，嗯，适当地，呃，在选举季节隐藏在幕后，
呃，中期选举和总统选举，
呃，中期选举和总统选举。我，我认为，公司已经学到了，我一直说，政治对于政客来说已经够困难的了，更不用说当一家公司涉足政治时。你，你必须非常小心。呃，如果你想要80%的支持率，那么你就不能参与政治，因为你一参与政治，你立刻就处于40%到50%的支持范围内，因为这是一个分裂的国家。所以，我认为很多公司都吸取了教训，他们必须从斯塔格韦尔的角度关注他们的产品、他们的产品以及他们向消费者提供的东西。呃，我们有一个政治分歧。它在活动中很活跃。我们进行了大量的低美元筹款活动。我们将在这个周期中筹集大约十亿美元。呃，我总是称他们为最好的营销人员，呃，我们有，因为为了换取他们的钱，人们没有得到任何有形的东西，但是他们，他们得到了帮助，呃，一种努力。所以，呃，政治周期大约占我们业务的 10%。呃，这是很重要的10%。我们认为我们正在进入一个政治超级周期。所以你看看这个优质创意的关键方面，数字化转型，以及
政治超级周期，使我们处于非常有利的轨道。
你认为公司、大品牌、大公司会倾向于一种方式，特别是在中期选举和总统选举中，或者他们会保持中立吗？
不，我，我，我认为这些公司，就像我说的，真的会保持中立，呃，他们会发现很难在电视上购买任何空间。呃，他们会排除很多事情，因为我，我曾经，当我做政治咨询时，我曾经非常沮丧，我做了很多年。我曾经非常沮丧。我说，他们在汉堡营销上的花费比我们在总统竞选上花费的还要多。好吧，现在我们在总统竞选上花费了更多。我的意思是，这就像一个 120 亿美元的周期，呃，比我们营销汉堡包的周期还要大。现在我正在营销汉堡业务。所以我已经做到了完美。
最后，我想留下一些时间，比如一两分钟，也许可以得到一些鼓舞人心的建议。现在你是比尔·克林顿总统的白宫民意调查员。呃，你也为希拉里·克林顿工作过，你也做过一些工作。您如何在政治生态系统的最高层、最高层等高压锅时刻生存下来？
嗯，我总是开玩笑说白宫是你能想象到的最糟糕的工作环境。所以你会在那种环境中生存下来，因为每个人都希望得到一个人的关注，而且每个人都试图杀死其他人。呃，还有，所以
你怎样才能把事情做好呢？在这种环境下你如何完成任何事情？呃，
但你知道，你看，我，我，我有一个非常书呆子的方法，对，这就是我试图用事实和科学来帮助真正强硬的，真正的高层决策者，我工作，你知道，我与比尔·克林顿合作，我与托尼·布莱尔工作，我与比尔·盖茨合作，你知道，呃，我们与X做了很多工作，呃，当埃隆·马斯克，你知道，获得它时，呃，我总是试图带来一个冷静的科学元素可以提供帮助。真正令人难以置信的人会做出他们觉得舒服的决定。我们不是，我们，我们咨询。我总是说伟大的客户让我们顾问看起来很好，但是，但是我们也必须有一种气质，呃，还有一种风格和信息，可以帮助他们做出正确的决定。我认为这就是原则。我会尝试做的是制定一项战略，我们会做所谓的影响力领导。他们会做出决定，然后他们会实施它。所以当我创建 Stagwell 时，我有一个战略，这个战略实际上是当我们真正了解它是如何发展的时候，我们完全按照我所说的那样创建了公司，这就是战略的实施。所以这些确实是
我试图采取的两个关键要素以及我学到的东西，我在白宫学到的东西是，看，我做出了决定。我在克林顿家族任职了 13 年。呃，我每天都在白宫，真的有 6 年了，呃，我说，你知道，我现在想开始做生意了。很多人先做生意，然后再做政治。我说，我可以用我的余生努力重返白宫，或者我可以将这些人才带入商业。这就是我在创建 Stagwell 时所做的。以我所有的经历为例，无论是在白宫还是在商业或企业客户中。通过所有不同的媒介并说，你知道，我认为我可以做得更好，我，我认为这证明了
出去。我认为你做得很好，马克·佩恩。很高兴见到你。谢谢你为我腾出时间。我很感激。好了，最新一集的《超级玩家》就到这里了。