在 Motley Fool 隐藏宝石投资的这一集中，Motley Fool 分析师 Jason Moser 与 Apple Store 的创始人和 Shop Different 的作者罗恩·约翰逊 (Ron Johnson) 坐下来探讨：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 9 月 27 日。
罗恩·约翰逊：把时间拨回到 2000 年。苹果是一家有 25 年历史的公司，基本上已经被打败了。你知道，他们发明了个人电脑。史蒂夫于 97 年回归；苹果占有5%的市场份额。微软有 95 分。现在，如果他将其转化为一场棒球比赛，他们就以 19 比 1 落后。
Jason Moser：这是 Ron Johnson，他是 Apple Store 零售店的创始人，也是《Shop Different》一书的作者，讲述了为什么世界上最强大的零售品牌从不试图向您推销任何东西。我是 Motley Fool 分析师 Jason Moser。罗恩花了数年时间直接与史蒂夫·乔布斯一起工作，从头开始建立苹果商店。他的新书揭示了这段经历教会了他关于零售领导力的知识，以及如何让客户终生保持真正的忠诚度。在这次谈话中，罗恩和我谈论了苹果零售业赌博的内幕，为什么他认为苹果新任首席执行官约翰·特努斯不需要着急，以及他在 J.C. Penney 的公开失败告诉他，再多的成功也无法实现。我们希望您喜欢。欢迎来到莫特利傻瓜对话。我是 Jason Moser，今天，我很高兴地欢迎 Apple Store 零售店的创始人 Ron Johnson 先生。现在，在加入苹果之前，罗恩是塔吉特 (Target) 的商业领袖。在 Post Apple，他担任 JCPenney 的首席执行官，同时他还是一名作家。他的新书《Shop Different: How Retail Revealed Apple's Genius》现已出版，您可以在任何地方购买。罗恩，欢迎来到这个节目。
罗恩·约翰逊：你好，杰森，谢谢你邀请我出去。和你在一起真是太好了。
Jason Moser：很高兴在这里见到你，我很期待这次谈话。我想我只想从这里开始。你知道，你的职业生涯是独一无二的。它涵盖了整个零售环境的广泛横截面。所以我想从头开始。
罗恩·约翰逊：当然。
Jason Moser：谈谈您在 Target 的时光。是什么吸引您获得这个机会？
罗恩·约翰逊：嗯，我当时在商学院。我曾就读于哈佛商学院，但我是在明尼阿波利斯郊区长大的，Target 就是在那里创立的。是的，代顿哈德逊总部所在地。我喜欢逛商店。因此，当我从商学院毕业时，像很多孩子一样，我收到了进入投资银行业的邀请；就像高盛或所罗门都给我提供了工作。但我有点想做一些我可能会一生热爱的事情。我不认为是银行业，所以我选择了零售业。我喜欢逛商店。因此，我在代顿哈德逊公司当时的一家子公司工作，该公司后来更名为塔吉特（Target），就像西海岸的大多数人现在对默文斯（Mervyns）的称呼一样。我从商学院毕业后就开始了；我得给卡车卸货。这真的很有趣。我可以做得非常快。天气好的时候，我可以在大约 45 分钟内完成一辆大型拖车，并将其装满地板和储藏室。然后他们让我负责收银员和整理衣服。但最终，我，你知道，最终进入了 Target。大约30岁。那是一个美好的时光。那是 1990 年左右，折扣大战达到顶峰。要知道，美国大概有十到十二的折扣
似乎每个地区都有一家商店。但很明显，这将取决于沃尔玛和塔吉特。塔吉特 (Target) 是价格较高的郊区运营商，而沃尔玛 (Walmart) 是低成本的农村运营商。但他们现在正搬进郊区，这是一场伟大的战斗。因此，作为塔吉特的一名商人，我确实在零售业崭露头角。这是我所做的很大一部分。
Jason Moser：好的，现在我们正处于你生命中的一个重要时刻，我也可以说，苹果的生命中也有一个重要时刻。你去苹果吧。现在，事情是如何展开的？我的意思是，去从事如此重要且令人惊叹的业务，即使在当时，也许它并不完全是今天的样子，仍然是一个很大的举动。这是如何展开的？
罗恩·约翰逊：嗯，这实际上很酷，但没有人认为我去那里是个好主意。因为如果你走了，时间就会回到 2000 年。好吗？这是我去苹果公司的时候，1999年，1999年底。苹果公司是一家有25年历史的公司，基本上已经被打败了。你知道，他们发明了个人电脑。 1997年史蒂夫回来时，苹果占有5%的市场份额。微软的得分为 95。现在，如果你将其转化为一场棒球比赛，他们的比分是 19 比 1。我的意思是，这对苹果来说是多么艰难。但史蒂夫得出的结论是他想开店。这充分说明了史蒂夫的情况。那是 2000 年，互联网即将占领世界。马克·安德森（Marc Andreessen）等著名风险投资家表示，你知道，未来世界的商店不再存在。就像今天的人们说，在人工智能中，我们将不复存在。你知道，人们认为这项技术会以这种方式改变世界，但史蒂夫知道，25 年后，如果苹果有更好的产品，但无法获胜，你知道，凭借没有商店的技术，那就是缺失的环节。他希望改善苹果的市场推广。他打电话给我谈论这件事，因为我在塔吉特做了一些非常重要的工作。
我是将设计带入 Target 的人。你知道，这一切都是我的功劳。很多人一起这样做了，但我与迈克尔·格雷夫斯建立了合作伙伴关系，这在某种程度上改变了塔吉特。对于投资者来说，1990 年塔吉特是一笔不错的选择。这十年间它上涨了 12 倍。
杰森·莫泽：哦，是的。
Ron Johnson：12 倍相当不错。在那段时期，它的表现确实超过了沃尔玛。沃尔玛现在赢得了这一时期的最后 25 年。但我去了苹果，与史蒂夫一起创建商店。现在，引起争议的原因是苹果的交易价格略高于现金价值。要知道，苹果曾被视为一家高风险公司。史蒂夫因在电梯里解雇员工而闻名。我在塔吉特 (Target) 度过了一段伟大的职业生涯，这真是太棒了。人们说，你知道吗，你为什么要离开去苹果这样的公司呢？ Target 有 100,000 种产品。苹果有四个。你要做什么？您将围绕四种产品建立一家商店。我刚刚遇到了史蒂夫，我说，这就是我想做的事，我做到了。是的。
Jason Moser：我总是惊讶于那些商店至今仍然如此拥挤。我总是很惊讶。你可以去一家购物中心，然后其他所有商店都空了。在苹果商店，你可以用美元赌甜甜圈。会满的。那里会很忙，人们也很喜欢呆在那里。现在，节目顶部提到，你是 Apple Store 商店的创建者，我认为这非常棒。现在，您谈到了如何说服史蒂夫·乔布斯建立一家基于爱的商店。我认为，苹果专卖店展示了爱如何作为一种商业策略发挥作用。您认为企业如何将爱融入职场？
罗恩·约翰逊：嗯，我认为你需要这样做，正如我与史蒂夫交谈的那样。当我告诉史蒂夫时，他说，快跑。第一个对话是，我们的服务策略是什么？我说，我们会爱我们的客户。他说，我不爱迈克。你是什么意思？我们会爱我们的顾客吗？我不爱我们的顾客。这对他来说是一个陌生的词。不是他不爱家人、不爱妻子，而是他不懂工作中的爱。我说，不，爱是有效的。我说，这就是它的意思。你热爱顾客；我可以通过你设计产品的方式来判断。不，您的第一要务是易用性。您这样做是为了确保客户的利益。这就是爱的全部。你找到一个客户。你问这样的问题：我怎样才能保证他们的利益？他们需要什么？所以这很简单，史蒂夫。每一位来到店里的人，我们都会热烈欢迎。我们要问他们那天为什么来商店，因为没有人是偶然走进商店的。他们来到这里有很多商店；不管他们浏览还是我愿意，我从来没有尝试过Mac。那么，我们为什么不为您设置 Mac 电脑呢？我们将帮助您开始。我会让你走。如果您需要任何问题，只需
伸出手然后回来。如果没有，那就玩得开心吧。我们就结束了，你知道，我们下次再见。但这一切都是为了满足客户的需求。让我们确保当他们那天来到商店时，他们与员工互动，我们解释他们来的原因，并给他们一个深情的告别。你知道？这就是爱，你知道吗？因此，爱始于对如何照顾客户的愿景。但最重要的是：你如何爱你的员工？同样的事情。如何确保员工的利益？你只需要完成招聘过程中的每一步，你所做的一切都是为了创造一个人们喜欢工作的地方，你知道吗？但这确实很简单。我们整天都爱着人们，你知道，爱着个人生活。你知道，我们在工作中是如何做到这一点的？你知道？我们一直有一个想法。你知道，杰森，就是不要试图出售任何东西。你知道，我告诉史蒂夫。我们不会出售我们的成功之路。这就是交易性的。你会让更多的人拒绝尝试这样做，而不是让你兴奋。你知道，我们将通过我们的服务来实现意义。这对他们的生活很重要。