在这一集《Motley Fool 隐藏宝石投资》中，Motley Fool 撰稿人 Tyler Crowe、Lou Whiteman 和 Rachel Warren 讨论了：
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完整的文字记录如下。
该播客录制于 2026 年 9 月 28 日。
Tyler Crowe：一千五十亿，没那么大。 Motley Fool 隐藏宝石投资现在开始。欢迎来到傻瓜隐藏宝石投资。我是你们的主持人，泰勒·克罗。今天，《愚人》的长期贡献者雷切尔·沃伦 (Rachel Warren) 和卢·怀特曼 (Lou Whiteman) 也加入了我的行列。我们将探讨投资国防和安全部门的承诺和风险。我们还要去邮袋。但我们想以，我想你可以说，最大的新闻故事开始新的一天，那就是 Nvidia 。他们今天发布了几份新闻稿，一份是关于人工智能安全的，对于投资者来说，更大的一份可能是董事会宣布了一项 1500 亿美元的股票回购协议。正如一份新闻稿所述，这是历史上规模最大的一次，董事会目前将获得约 2500 亿美元的资金用于回购股票。现在，伙计们，我要给出一个热门观点，我想得到你们对此的快速反应。我认为它太小了。
卢·怀特曼：我的意思是，看，他们终于取消了每股 1 美分的股息，我也不明白这一点。但大数定律在这里也显得不成比例，但没有什么是足够大的。一千五亿？打哈欠。
Rachel Warren：我的意思是，它是历史上最大的，但也只占其市值的 2% 左右，所以你必须根据我们正在谈论的公司调整其规模。从另一个角度来看，英伟达正在从人工智能基础设施建设中产生大量现金流。他们拥有的资本超出了他们能够再投入研发的资本。我认为这就是我们看到的一种方式。
泰勒·克罗：我认为公告应该至少是这个数字的三倍。我知道这听起来很疯狂，可能会让我上 CNBC。
卢·怀特曼：嗯，这太疯狂了。
Tyler Crowe：我不是一个技术人员。好吧，让我们这样说吧。我们可以对此进行 CNBC 报道，但我认为，第一，在其估值、当前债务状况之间，正如我们所说，它仅占其市值的 2%。这里有一个机会，让 5 个点每天变化 1000 亿美元，所以我什至无法追踪这个点是什么了，但是 5 个点的万亿美元公司，这应该至少占其市值的 5%。如果您想赢得投资者的青睐，请不要害怕使用一点杠杆。这家公司的自由现金流为 1,340 亿美元。您添加了一年的自由现金流。来吧，Nvidia 给我留下深刻的印象。我在这里有点激动，但我认为他们宣布这一消息的部分原因是，除了这次股票购买之外，还有一份与人工智能安全相关的新闻稿，也许会建造一些护栏或一些我们没有得到的安全空间，人工智能可能已经入侵了 Hugging Face，人工智能可能已经入侵了澳大利亚政府的健康网站。我们不断出现的所有这些新闻报道。也许这 1500 亿美元只是一点点，
让我们帮助我们的投资者把药送到这里。
雷切尔·沃伦：我认为这绝对是其中的一部分。我不认为这个时机是一个错误。我认为上面可能协调得很好，但这是一个真正的行业问题。正如您所指出的，我们看到了来自各个实验室的先进 A 模型，以及不断破坏安全性的大型超大规模企业。沙箱，显然，还有备受瞩目的“抱脸”事件。但我们也正处于首席执行官黄仁勋非常明确他想采取的方法的时候。他不想等待政府监管。他实际上是反对这一点的。他确实将人工智能安全严格定义为一个可以在硬件和平台层进行管理的工程问题。
需要谈谈他们正在做的事情，Nvidia 正在推出一个开源框架，它被称为 OpenShell。他们还引入了一个名为 Sentry 的硬件看门狗，其本质是帮助在几毫秒内隔离流氓软件。 OpenShell 很有趣。正如其名称所示，它是开源的，旨在支持 ARM 和 Intel 的竞争对手平台。您可以看到 Nvidia 正在努力建立通用的安全行业标准。他们希望在更多企业安全团队或监管机构冻结自主人工智能代理的部署之前降低企业采用的风险障碍。我认为他们非常想在这方面走在前面。
卢·怀特曼：回到投资问题。我认为他们是在用好消息来传达坏消息。而且，你看，这是趋势的一部分，英伟达已经用尽了一切方法来赢得市场。 Jensen 看起来越来越像最伟大的表演家。他知道自己现在有多少次登上舞台只是为了发表大胆的声明。自春季以来，该股基本上没有表现。令人惊叹的盈利报告刚刚得到满足，是的。我认为，看，这是一项伟大的业务，但人们的看法是，无论是他们试图反击的人工智能末日论还是只是投资者的无聊，英伟达已经没有办法让投资者惊叹或兴奋。我认为大回购，这只是又一次可能失败的尝试，试图说，记住我们，我们仍然非常好。
泰勒·克罗：嗯，你猜怎么着？如果你是首席财务官，并且你真的想让投资者惊叹不已，进行 5000 亿美元的回购，那么这将是通过向他们推销。但到目前为止，英伟达的市盈率为其明年盈利预期的 18 倍左右。这是十年来最便宜的。我喜欢市场的一个善意或一点俏皮话，虽然它是非理性的，但它并不愚蠢。这里存在一些我们可能没有看到的风险。投资者可能想要考虑的风险是什么，这些风险可能是隐藏的，大多数人都没有想到，当然，这个行业存在周期性，但有些人可能没有考虑到这一点？
雷切尔·沃伦：我认为有几件事需要考虑。我的意思是，一是循环资金。这不是隐藏的，这是人们谈论很多的事情。我的意思是，我们看看英伟达今天刚刚宣布的数字。他们透露，仅 Anthropic 在 NVIDIA 支持的云实体中的合同总价值就已超过 1800 亿美元。这只是他们与 Anthropic 的安排。 Nvidia 的资产负债表包括 13 个公共股份、200 多个私人股份以及 200 亿美元的数据中心租赁承诺。对于许多人工智能行业来说，它们的运作本质上就像中央银行一样。其中一部分是必要性的功能。显然，这个想法又回到了英伟达的增长故事中。
但我认为循环融资机制取决于建设是否或何时放缓。另一件值得注意的事情是，超大规模厂商正在以 3-5 年的生命周期淘汰这些 AI GPU。他们的运作假设是，将会持续进行数十亿美元的升级。但是，如果您的 GPU 使用了几年，最终完全足以满足 80% 或更多的企业推理工作负载，该怎么办？升级周期可能会慢得多。如果发生这种情况，你可能会看到像英伟达这样的公司面临着一点悬崖，或者至少是增长放缓，即使这是一个遥远的事情。我的意思是，本质上是这个想法，而不是技术失败。如果现有的硬件运行得太好，你可能会开始看到 Nvidia 的升级周期有点冻结。这是极端情况，但我确实认为，如果你是 Nvidia 的投资者，如果你现在正在关注 Nvidia，那么这些是你需要纳入你的投资论文的几个关键因素。
Lou Whiteman：我认为有一个相当不极端直接的例子可以说，人工智能周期的最好时期已经过去了。并不是说它不能长期保持良好状态。但谷歌、亚马逊、微软、Meta、OpenAI，他们至少都在尝试制造自己的芯片。没有人会停止与英伟达做生意，但华尔街会为增长付出代价，如果有更多竞争进来，我什至没有提到其他芯片公司，这可能会限制上行增长。另外，如果前沿模型不那么重要，而且我认为越来越多的证据表明它们不那么重要，那么拥有最新、最好、最新、最昂贵的芯片是否按照我们希望的规模那么重要？你说这很无聊，但它确实很重要。周期性是一个问题。就在 2023 年，英伟达的每股收益还不到 1 美元。现在是八点。从市盈率来看，它可能看起来很便宜，但有一个问题是，这样的每股收益水平能持续多久？如果不是，这个倍数看起来就会有很大不同。
泰勒·克罗：嗯，你知道是什么带来了每股收益吗？ ABAC 提供五千亿美元。我将解决这个问题。休息时间，我们将讨论国防和安全行业。
REDLattice 是一家通过 SPAC 上市的网络安全公司。它预计将与一家名为 Bold Eagle Acquisition Corp. 的公司合并，预计将于 2026 年底左右完成。预计上市价格约为 12.5 亿美元。我想说，用外行人的话说，它是 Axon Enterprise 和 Cellebrite 在破解加密设备和其他敏感信息处理方面的竞争对手。有相当多的此类公司开始出现在国防工业中，公司本身并不是我提出这个话题的原因，不过，它正在财经媒体圈子里流传。我认为这表明市场对国防技术和某些相关航天公司的态度发生了转变。在 2000 年代和 2010 年代的大部分时间里，国防工业都在整合。对我来说，参与者和巨头较少，他们在增长、盈利和回报方面与公用事业公司相差并不远。
由于多种原因，这种情况发生了变化，我认为，在这个领域上市的公司一定会有相当一部分，其中一些将是质量较低的公司，这与我们在 2021 年在金融科技消费科技领域看到的 SPAC 非常相似。卢，你已经防守了一段时间了。雷切尔，你也对此提出了一些想法。当你关注国防相关公司的首次公开募股时，我们会看到很多这样的公司。国防投资者应该寻找哪些具体特征？
卢·怀特曼：好吧，让我们在防守之外快速开始。公司为什么要通过 SPAC 上市？重要的是，SPAC 从技术上讲是一种合并，而 SEC 的规则给了你更多的余地来谈论合并的未来，而不是 IPO。如果你没有太多的过去可谈的话，这很重要。我们谈论的是真正想谈论未来的早期公司。这真的很合适。就特定国防而言，五角大楼一直在谈论多样性，但它不想与这些公司打交道；事实并非如此。我在寻找什么？我正在RAMS上寻找。我正在寻找与能够直接访问的公司合作的公司，无论是顶级公司还是新一代公司。但进入五角大楼的酷人俱乐部并不容易。其中很多公司，即使他们的技术更好，如果他们不在房间里，也不会产生他们希望的收入。
泰勒·克劳：卢，我要阻止你一会儿。对于所有不是超级防守的人来说，sicko，什么是素数？因为我确信有人在想，那是什么？
卢·怀特曼：主要承包商是，我的意思是，在大多数情况下，我们认为他们是洛克希德·马丁公司、诺斯罗普·格鲁曼公司和一大群人，但他们也是较小的人，但基本上，他们是房间里的人。他们是与五角大楼有直接联系和合同的人。它们被称为素数，因为从字面上看，五角大楼与它们有业务往来，然后它们只是将收入分配给与它们合作的其他公司。你在这里必须考虑的另一件事是，大多数国防科技公司都拥有一些新颖的技术，看起来哇，而且看起来他们是唯一能够做到这一点的公司。老牌承包商内部正在进行大量政府资助的研发活动。因为它是机密，所以他们不会过多谈论它，也没有必要像你进行首次公开募股时那样谈论它。我见过很多公司基本上都失败了，因为那些看似独特或看起来只能做的事情实际上是昨天的内部新闻。
确实，你无法在这里进行尽职调查，因为其中很多内容都是机密，但请注意，如果你首先想到的是，为什么有人考虑这个？那可能是一面黄旗。另外，再一次，你不能说得足够多，只是你如何进入房间的想法。对于大多数这些公司来说，与政府合作是一项核心能力。与政府官僚机构打交道确实很困难，而且大多数公司都做不到。能够驾驭这个是一种技能。我不想要一些有想法的硅谷人。我至少想要一个领导者，无论是董事长还是具有政府相关经验的人。相关的是，你需要一个拥有安全许可的庞大员工基础。如果不这样做，您可以演示任何您想要的内容，但您永远无法与防御链进行交互。这些只是您在查看这些内容时需要注意的一些黄色标记。
泰勒·克劳：雷切尔，卢介绍了这里的情况，有一些危险信号、黄色信号，显然是你想看到的。当您也看到这一点时，您认为国防工业特有的一些陷阱或雷区是什么？
雷切尔·沃伦：我的意思是，我认为有一些事情需要注意。首先，楼提到这一点，假设一个成功的高调原型，甚至是一笔小型企业创新研究拨款将很容易转化为官方、军事或国防记录项目，这是危险的。许多年轻公司在等待五角大楼在联邦预算中正式分配全额生产资金通常需要 2-3 年或更长时间的过程中耗尽了全部资本储备并倒闭。这也是需要注意的一件事。通常，国防公司增长最快、利润率最高的业务部门都包含在机密或特殊访问计划中。法律基本上禁止管理层披露大量细节。投资者通常必须对未来收入进行建模，同时对确切的合同条款、客户身份、基本单位经济效益非常盲目。当谈到该领域潜在的首次公开募股时，或者在某些情况下，当谈到那些已经晋升但不是我们所认为的典型的主要名字的年轻上市公司时，这是野兽本质的一部分。
泰勒·克劳：我提到，我们希望在这个领域上市很多公司，而不是像卢所说的硅谷兄弟那样提出一家公司，但安杜里尔（Anduril）和我希望我发音为安德尔（Anderl），安杜里尔（Anduril），取决于你问谁发音，安杜里尔（Anduril）。预计它们将很快上市。他们有意愿，不是吗？蓝色起源是杰夫·贝佐斯支持的太空公司。其中一些是迟早可能发生的首次公开募股方面的大名鼎鼎的公司。您是否关注过这些公司，比如 Anduril、Blue Origin，或者是一些人们还没有听说过的神秘的第三家公司？
卢·怀特曼：安杜里尔就是雷切尔所说的一个很好的例子。我认为他们看起来比实际更令人印象深刻，因为他们可以谈论他们正在做的一切，而帐篷内的人却不能，所以要小心。老实说，如果他们或蓝色起源很快上市，我会感到惊讶。 Ursa Major，正在等待 SPAC。它们与 REDLattice 的情况非常相似。他们很有趣。他们生产火箭和导弹推进系统。 Shield AI 与 Anduril 类似。我认为它实际上比 Anduril 更先进。我认为他们更有可能公开。我担心那里的估值，但如果他们出来的话我会很好奇。
雷切尔·沃伦：安杜里尔绝对是我关注的对象之一。我认为他们是现代国防技术资产类别的关键参与者之一。我的意思是，他们肯定已经度过了投机性的启动阶段。从我们所看到的来看，他们正在建立一些令人印象深刻的业务。俄亥俄州有 Arsenal-1 超级制造工厂。这是专门为大规模生产自主军事硬件而设计的，例如用于寻找无人机和水下航行器的软件。我想说的是，创始人一直非常自律，避免过早公开亮相市场，因此在可预见的未来，我们可能会继续看到这件事被推迟。今年早些时候，他们宣布了一项为期 10 年的美国陆军企业合同，价值高达 200 亿美元。该业务的另一面绿旗。无论它是在未来几个月还是未来几年上市，这绝对是我最关注的。
Tyler Crowe：我不知道要花多长时间，但只要听到 SPAC 这个词，我的脖子后面就毛骨悚然，就像有点振作起来。好吧，看到 2021 年发生的所有伤痕，我不知道这还要持续多久。但是，Lou，你提到了其中的几个，Ursa Major 是 SPAC 合并。我不知道;我当时想，尽管一切都很好，但我仍然无法克服脑后那种不好的感觉。希望大熊座能够证明我是错的。火箭实验室，很公平。休息后，我们要去邮袋。