Zynga 创始人马克·平卡斯 (Mark Pincus) 向雅虎财经执行编辑布莱恩·索齐 (Brian Sozzi) 详细讲述了《Farmville》的爆炸性创作、扩大庞大游戏帝国的残酷事实，以及在 Facebook 早期投资年轻的马克·扎克伯格的真实感受。
好的。欢迎收看新一集的《超级玩家》。呃，我真的很兴奋，呃，对于我的下一位客人，因为这一切感觉都是对的。 Zynga 和雅虎以及雅虎财经在同一个采访中，呃，Zynga 创始人，呃，Mark Pincus 在这里，他是一本新书的作者，呃，《Life at the Speed of Play》。Mark，很高兴见到你。我仍然记得作为一名年轻的视频游戏股票分析师在财报电话会议上听过你的讲话。呃，我们以前从未联系过，但我向你保证我参加了那些财报电话会议。
好吧，谢谢你在那里，我，我想说，我让你免遭一些痛苦，因为我改用了这封信，而不是读出歌舞伎戏剧的剧本。
我很感激，我们相信我，我们对此表示赞赏。嗯，你知道，我在约会，我在和我自己约会，《Farmville》，就像我记得那件事出来的时候一样，马克。我要开始看书了，但是天哪，我玩这个游戏的感觉就像昨天一样。你感觉如何？
是的，是的，呃，我想是的，已经好几辈子了，但我想说，我怀念每周一次的迭代，你知道，创新，构思，把它展示给我们的用户，看到指标，就像，就像跑步，我会说当时在里面，不仅运行《Farmville》，而且运行 14 个工作室就像终极电子游戏。
嗯，让我们看看这本书，呃，《Life at the Speed of play》。这究竟意味着什么？
嗯，对我来说，以游戏的速度生活是一种心态，也是一种如何对待生活本身的心态。呃，我想我们都想，呃，以更有趣的方式过我们的生活，但在这本书的背景下，我真正的意思是这是一种产品思维方式。这是一种我们可以制作产品的方式，快速迭代，并且真正追求，嗯，最大的成功，以最小的后果，我想说。可能每个听众都有一些可能困扰他们一段时间的想法，他们想知道我是否应该这样做它。实际上会去做的人较少，而且他们成功的几率感觉接近于零，我出版这本书是为了给人们一个作弊代码，也就是说，每个人的成功几率并不相同。如果你采取根本不同的方法，如果你遵守本书中的许多原则。我相信你的成功几率可以提高 4 到 5 倍。
你知道，我，我必须给予应得的信任，嗯，你知道，对于这个播客的新观众和听众，甚至是下一代，你知道，年轻一代，呃，我知道马克是一位真正的互联网先驱。嗯，我，他创造的 Zynga 是破纪录的。 Mark，对于那些不熟悉你的故事的人，请带我们回顾一下你为什么喜欢你，为什么你创立了 Zynga，以及你希望实现什么、什么、什么？
当然，而且，我记得，呃，就在我创办 Zynga 之前的一段时间里，我和你们的首席执行官吉姆·兰佐 (Jim Lanzone) 一起度过了一段时光，并大喊吉姆和。希望他现在正在他的办公室里听你们的节目，对吧。嗯，我想说，你知道，如果你回到 2006 年、2007 年的那个时代，嗯，消费者，在某些方面与今天类似，你会感觉它并不是不可投资，而是因为分配被破坏或不存在。而且，你必须投资的金额是巨大的，甚至可以开始行动并采取行动。你需要风险投资。那天不像今天。而我，由于 Tribe.net 的失败，我创立了 Zynga。我应该说不是，两者缺一不可。我成功启动了前 3 个社交网络之一，但失败了，好吧。当时可能有 10 个社交网络启动，其中 8 个以某种方式取得了成功。 Bebo、Tagged、Friendster、MySpace，你知道，比我们记得的还要多。我们绝对不记得 Tribe.net。所以我成功地成为了十分之二的失败者之一，这就像一种意志力的行为，这是痛苦的教训，采取三种改变世界的本能，对吗？今天，其中一个成为了一家价值 1.6 万亿美元的公司，呃，三种真正获胜的、深刻的获胜本能，并将它们与一种失败的想法结合起来，并且坚持下去。所以，我下定决心。在那之后，当 Facebook 和 MySpace 开放他们的 API 时，我就改变了我的方法，我看到了一种方法，我可以跳过很多需要所有风险投资来构建基础设施的过程，并且我可以立即获得分发。我说，好吧，这一次我将采取一种根本不同的方法，然后我开始，我致力于我在书中所说的经过验证的更好的新框架。我的第一款游戏，即第一款社交游戏，Zynga Poker，我很高兴地说，它今天仍然是一款非常成功的游戏，呃，不是，看起来没有创新性。当时看起来并不创新，今天看起来也没有创新，但我们，我们，我们在对我们的用户最重要的部分进行了创新。我们没有重新发明扑克游戏，对吧？我们让人们可以接触到它，但我们让它变得社交化。这是一件新事。然后我们把用户付费纳入其中，这在当时，现在被称为应用内购买，是一项相当大的业务。嗯，所以我们有一些新想法，但是，但是，我们，我们，我们更致力于成功获得成功，而不是一场比赛或一次射门，呃，成功，而且，我们更致力于成功，而不是被同行尊为创新者。
为什么，马克，你当时在市场上看到了什么，说我们需要数字游戏，它从哪里来？这个想法从何而来？
这是一个很好的问题。你知道，我喜欢成熟的市场。我喜欢那些已经很大的市场，他们已经有收入，他们已经建立了用户行为，但他们有点被遗弃了。它们不是成长型市场，也不是企业感兴趣的领域。你知道，那是谷歌出现之前的搜索市场。它们是排名第五的搜索引擎。市场每年增长 10% 或 15%。同样，2007 年全球视频游戏产业价值为 230 亿美元。它很成熟，是一个很大的利基市场，我的见解是，它并不小，顺便说一句，它和电影业一样大，但是，但从消费者的角度来看，这不是十大行为，我说，这不是因为我们不想要它。所以我的基本论点是，我们有玩游戏的潜在需求，但作为成年人，我们需要允许自己玩游戏，你可以将其视为我的深层本能之一。我说，如果我们把游戏放在每个人都出去玩的鸡尾酒会中间，我们让游戏变得简短，让它们熟悉，让它们社交，嗯，也许这会起作用，而且确实如此。而且，而且，你知道，当今的视频游戏产业价值 2800 亿美元。
在创建 Zynga 的第一年里，您是否有过濒临死亡的时刻？您从中学到了什么，并将其应用到公司的持续运营中？
不管你信不信，我们几乎每个月都会有濒临死亡的时刻，因为我们还活着。呃，你知道，最重要的是，我们生活在马克·扎克伯格的 Facebook 的休闲时光，你知道的，还有 MySpace，嗯，他们，他们可以改变，呃，任何，他们，他们会改变他们的主页导航，突然间我们就消失了。从字面上看，我们的许多用户之所以能够返回，是因为他们让我们在浏览器选项卡中打开。我的意思是，你的桌面或手机上没有图标，我们被埋葬了，我，我想，我正在建造这个 5，我在这个 5 层高的独轮车上，我想，我应该添加另一个故事吗？我不知道，它正在变得越来越不稳定，但有趣的是我们从第一个月就开始盈利。我们从未花过一美元的风险投资或通过 IPO 筹集的任何资金，但我们不断筹集越来越多的资金，因为我们一直在增长，所以我们的范围，你知道，我们的全球工作室，我们的 X 不断变得越来越大。幸运的是，我们的收入也增加了，但我们非常清楚，你知道，这种关系是多么脆弱，事实上，在 IPO 之后，呃，Facebook 确实改变了他们的算法和导航，而且，公司在一天之内失去了三分之一的流量，所以它最终确实发生了。
在早期你可以创造的一切中，为什么，为什么是《Farmville》？
哦，好吧，首先，我有一个农场幻想。我，我有一个牧场幻想。我，我当时想，我想要平卡斯谷牧场，我想自己生产。Chez Panisse 提供的很酷的有机蔬菜，嗯，所以，所以我有那个，但我也只是认为，呃，它，它，它非常适合大众市场。我想要一个每个人都无法在没有任何教程或说明的情况下玩的东西，你知道，你必须点击 3 次才能进入，而且，你知道，我们的观众是中年女性，我们给了她们他们的禅宗，他们的爱好时刻，是一位护士在浏览器选项卡中打开了这个，嗯，她可以回来，你知道，在两者之间，嗯，你知道。等等，你知道，帮助病人，嗯，但是她，她可以稍微放松一下，而且，这对她来说不是一个游戏。这是，你知道，一种爱好或消遣，这也就像蚀刻草图，呃，她可以，她可以感受到创造力，你知道，她可以一直改变作物，布局，装饰。而且，我们，我们试图赋予她所做的意义，我们称之为投资和表达，所以，嗯，她的朋友会看到她所做的，你知道的，并对其发表评论。所以它符合我们当时所寻找的一切。视频游戏行业说这甚至不是游戏，我们永远不会给你奖励，我说，这很酷，就像，我不，我不需要你的尊重。我可以。
你怎么知道你受到了打击？您看到了一个指标吗？在您的总部起飞时，您会想，好吧，我最好订购更多服务器。
好吧，有趣的是，我们发现，那个团队变得流氓了，他们实际上是公司中第一个刚刚开始使用 AWS 的团队，而不是我们自己的内部呃数据中心，我们的内部团队告诉 Farmville，我们在 6 个月内不能给你任何服务器，所以，你，你必须推迟你的午餐，他们说，我们可以直接去 AWS 并使用我们的信用卡吗？我说，去吧。这很幸运，因为他们确实需要更多的服务器，你知道，一天比一天。你怎么知道它很受欢迎？你知道，这有点像，呃，你知道，找到你的伴侣和真爱，有人说，好吧，你怎么知道他的爱？比如，标志是什么？你知道，衡量标准是什么，当你击中真正的信号并且击中时，一切都说是。是的，不是的，有一个，你知道的，有一个偷偷摸摸的小指标告诉我们，就《Farmville》而言，我们在周日打开了它，嗯，我认为它第一天就达到了 171,000 个安装，仅仅通过病毒式传播，嗯，而且，到第一周结束时每天安装量达到 100 万，而且它，所以它是病毒式的，它是，服务器有点热，指标在每个前面，而且，你知道，它的另一面就是如此，尽管我们构建得很快，但它是如此精致和有趣。我对它上瘾了。我向每个人展示过它，所以，是的，不幸的是，我想说，你知道，如果你不确定它是否被击中并且你正在寻找指标，那么它就没有。
在你拥有这个、这些、这个标题的那段时间里，你是怎么做到的？呃，病毒式传播，每个人都对你大加赞扬，呃，外部，我确信在某种程度上，内部也是如此。作为创始人，您是如何应对成功的？对于今天正在处理这一问题的其他企业家，您有何建议？
在我们推出《Farmville》之前，我就开始说了我的口头禅之一，那就是确保你花尽可能多的时间来计划如果一切顺利，如果一切出错，嗯，因为，你知道，我们可以处于一个充满希望的地方，好吧，这不好，对吧？我们都知道，在希望杀死你之前，先杀死希望。所以希望不是一种策略，但悲观主义也不是，对吗？也不是计划，你知道，嗯，这之后我该怎么办？我的所有意外情况是什么？所以我不能说我们已经为《Farmville》和社交游戏的受欢迎程度做好了足够的计划，但这是一个令人惊叹的时刻，我希望，我希望每一位创始人都能听到。嗯，你知道，我在书中有一章叫做“F Scale”。嗯，我有一个更丰富多彩的标题。哦，我是
我只想说，这就是他妈的规模。我很高兴能提出这个问题，你知道，哦，好吧，我们正在做一个播客。我们可以做任何我们想做的事。
哦，太棒了，这就像海盗屎。好吧，所以我，我在书中最喜欢写的章节是他妈的规模，这只是因为。你知道，人们谈论创始人模式，而且其中很多都是关于。给予自己许可并有信心成为我们自己的产品制造商，我们自己的类型找到了我们自己的产品制造商，并且不寻求我们董事会甚至我们团队的批准，这不是一个混蛋的许可，但是，但这确实意味着如果你是场上最好的玩家，你应该尝试发挥每一个位置，直到你不能再玩为止，然后你应该尝试找出如何确保其他人都玩那个位置。也许不是完全按照你的方式，但至少具有相同的效率和结果，因此，创始人常常没有为此做好准备，你知道，火箭飞船和规模，他们求助于专家，他们雇用了像亚马逊或谷歌这样的可扩展公司的人。也就是说，我认识很多创始人，他们经历过痛苦的灾难，然后从另一边走出来，因为没有人可以进来教你的组织扩大规模。每个组织都会以不同的方式进行扩展。雅虎，我看到，我在雅虎的时候他们有 35 名员工，你知道，我，我计算了电话列表，雅虎以自己的方式扩展，这很漂亮，亚马逊也是如此。所以你，你不能把DNA带进来，不幸的是你必须开发它，所以我会说。从外部学习，找到最佳实践，然后在你自己的组织内部测试它们，你知道，有些，我喜欢这个想法，呃，一个与我关系密切的人说传播我的吸血鬼血液。所以我会，我会使用这些不可扩展的方式来扩展。我会从队伍中挑选一个像我一样的人，他们是专家证人，他们在不应该说话的时候说话，你知道，他们认为自己有所有正确的答案，有时他们确实这样做了。我会让他们成为我的技术助理，我会让他们跟着我，学习我所做的一切，然后我会给他们一个非常大的责任，看看他们是沉还是游。嗯，我喜欢过度提拔别人。这是一个很棒的游戏机制，因为如果你过度宣传某人，以至于他们感到害怕，他们会说，天啊，他们回家了，他们就像，他们给了我整个损益表。他们在做什么？我向你保证，他们会比那些帮你忙的人投入更多的时间和精力，因为他们在亚马逊一直闭着眼睛做这件事。所以有很多这样的机制，但你必须尝试它们，看看它们是否坚持并在你自己的组织内部重新发明它们，这很美，这就是文化，你知道，文化不是那种东西。你从一本书里或者你凭空想出的文化就是，你知道，雅虎有一种独特的文化，Zynga也是如此，你知道，今天也是如此，这是你用鲜血和汗水换来的东西，你知道，你攻克的每一座山。不，
我告诉这里的每个人，嗯，马克，你对独特文化的看法是正确的，这个地方，嗯，这个地方非常棒，非常独特，你知道，只要站在创始人的角度来看，那是什么样的？生活在创始人的心态中，或者生活在创始人的心态中，这对你个人造成了什么损失？
嗯，是，很多。有，我，你知道，我在书中写到，你知道，我的创始人模式版本是，有这样的勇气和毅力，这不是你想象的那样。对我来说，勇气并不是对抗你的竞争对手或外界。作为创始人，我们面临的一些最艰难的时刻和最孤独的时刻是当我们本能地知道我们需要改变方向，但没有人同意我们的观点时。我们的董事会、我们的投资者、我们的，我的意思是，这听起来很愚蠢，但即使是写这本书，我也有过几次创始人模式的时刻，但其中之一就是标题。我们最初称其为经过验证的更好的新框架，这就是我卖给我的出版商哈珀柯林斯的框架，在游戏后期，我的意思是，他们已经想出了标题，或者，你知道，书，无论什么封面。我说，伙计们，这是不对的。这就是游戏速度下的生活。这就是这种氛围，这更重要，但世界不喜欢改变，尤其是那些在一个方向投入大量工作的人。你，如果你的团队一直在开发这个产品。他们不想在周一早上听到你在上周改变了主意，即使，并且，战斗的一部分是让他们加入，战斗的一部分是。意识到你需要移动的速度，并且不要在途中失去太多士兵，但我，我认为我们必须致力于，你知道，有理智的诚实和对最成功的真实信号结果的承诺，而不是和谐，你已经我必须做出决定，是我要调整到和谐，还是要调整到获胜，我是否可以接受。痛苦，我的意思是，我被称为，你知道，我听说风险投资家称我为有争议的首席执行官。我是，因为，你知道，我，我做颠覆性的事情，而且，你知道，如果你做了颠覆性的事情，而且它们是错误的，那么，我会说你因为一个糟糕的原因而受到争议，但如果，如果你有很高的命中率，如果你是对的，那么这应该是那种优秀的风险投资家和投资者想要回来的首席执行官。只是当你的股票价值 2 美元时，你知道，没有人认为你所做的事情是正确的，很难找到任何相信你的人，而且，我，我认为这就是作为创始人最困难的部分。
工作与生活的平衡，甚至不是一件事，对吧？
你知道，工作与生活的平衡是一个很有趣的概念。在Zynga，每个人都在最努力地工作。我的意思是，确实有很多时候我不得不让人们回家睡觉，但没有人提出工作与生活的平衡。在首次公开募股之后，在增长停止之后，在股票下跌之后，感觉并不有趣，每个人都说，哦，工作与生活的平衡，人们开始担心所有其他的事情，我认为答案是这样的，当鱼在游动时，我们整晚都在撒网，这是令人兴奋的，而当他们不在时，出去钓鱼是痛苦的，所以，当他们抱怨时，他们真正在说什么工作与生活的平衡是工作不再那么好，不再那么有趣，所以现在我想平衡它。你知道，生活
我，嗯，只是继续。
我，我渴望回到那个工作与生活不平衡的地方。我认为工作与生活的平衡对于创始人来说就像是深渊。
是的，不，这是一个很好的观点，嗯，你知道，继续这个主题，我想，我和自己约会了一点，嗯，这一代人。你知道，这一代年轻一代，我认为知道马克·扎克伯格是投资 AI CapE 的人，并在财报电话会议上提高了他的 AI CapE 指导，但你在这个真正的卷发年轻人的底层，嗯，建立了一个叫做 Facebook 的东西。早期您在他身上看到了什么？您对他今天在构建人工智能基础设施方面的进展速度感到惊讶吗？
我看到这个孩子，我的意思是这个。相当发达的青少年，嗯，2004 年，他和肖恩·帕克一起走进我的办公室
和纳普斯特，对吧？纳普斯特肖恩·帕克，
哇，好吧，不，肖恩·帕克，是的，肖恩 16 岁时为我工作，然后我给他寄了第一张 Napster 支票，我很幸运，他决定把扎克伯格带到我的办公室。呃，当他们进行第一轮，呃，预种子轮或今天的名称时，他们从 Peter Thiel、Reid Hoffman 和我那里筹集了 50 万美元，他进来了，他穿着那双夏威夷人字拖就像篮球短裤一样，他把脚放在我的会议桌上，递给我一张卡片，上面写着，我是 CEO，婊子，嗯，他只是玩得很开心，并不关心，并且不想以任何方式给我留下深刻的印象，我真的印象深刻，我当时就想，我，他们打开了 Facebook，我说天哪，我在 Tribe 上失败的一切，他们都做得对，这就是信任。他们，因为是教育机构，他们有来自斯坦福大学的预科生，把他们的手机号码贴出来，而且，我很难让主流人留在部落里，而且，他们当时在三四所学校，他们只是漫不经心地说，是的，你知道，我们有一个学校的候补名单，当我们打开一所新学校时，我们在第一周招收 80% 的学生，下周招收另外 20% 的学生，然后 60% 的学生签约令人惊奇的是每天登录的每日用户和月度用户的 60% 的指标。每次我看到这个指标，这就是我在 Raya 看到的，嗯，那就是闭着眼睛投资。这是我所看到的持续热度的第一指标，就扎克伯格而言，嗯，他发展得很快。我的意思是，这就像比寓言更快，或者比神话更快，你知道，比我们今天看到的顶级人工智能更快，他只是，他只是变形和学习，他对自己有信心，嗯，我真的从未在年轻的企业家中见过这种信心，而且，我们大约每月一次持续午餐。嗯，我的外部角色是我总是告诉他真相，他总是被一些说真话的人包围，但很多谄媚者，而且不是坏事，但只是，它就发生了，你知道，嗯，有很多人在喝他的酷爱饮料，所以他们甚至不知道他们是，你知道，他们，这就是当你是一个真正成功的创始人时，你周围的人面临的危险。我想，如果你相信它，他们也会相信它。我试图为同行以及真正成功的产品负责人做的一件事就是尝试至少向他们提供我最诚实的事实，因为我不确定他们是否明白，所以我一直说，我认为你所做的这件事太棒了。我认为这些事情不是，他会做笔记，以至于我们两个组织在我们吃过午餐或晚餐后都会产生涟漪。嗯，是的，我，我想说，每次，就像每次一样，我想说，赢得这些东西就像一场由短跑、预赛组成的马拉松比赛，你必须赢得每一场预赛，他不断赢得每一场预赛，他在每一场预赛中不断变得更好，而且，你知道，我想说的是，我在他上市之前很久就看到了这一点，但到了09年和10年，他对那家公司的命运有了如此强烈的感觉，这将是一个重要的决定公司。这几乎就像这个东西将生活在第三人称中。这不是他的公司，也不是他，他不会让任何事情妨碍他的命运，最终，你知道，Zynga 首次公开募股后的某个时刻。这对他们来说有点，呃，有点烦人，你知道，他们必须将我们纳入他们的 IPO 招股说明书和风险因素，因为我们，你知道，当他们上市时，Zynga 大约占他们页面浏览量的 20% 和他们收入的 10%，所以他们必须有 Zynga 依赖，呃，部分，你知道，我，我想我们就像他们屁股上的小虫子，嗯，但是你知道，
你和他是朋友吗？你和他是朋友吗？你跟他说话，
但是，但是。我们不，我们不经常说话，你知道，我们偶尔会发短信讨论一些事情或其他事情，你知道，我，我在我们购买 Oculus 之前给他发了《Ready Player One》一书，嗯，这是一个有趣的时刻。我认为他们仍然把它送给他们的员工，但是，嗯。你知道，我参加了他的婚礼，嗯，我是为数不多的非 Facebook 朋友之一，对我来说，当我有少数朋友获得了超级成功时，我，我不想成为一个阿谀奉承者，我想要，我有点像，好吧，你做得很棒，但我，我不想任何来自你的东西，所以我不会喜欢你知道，我，我倾向于稍微向另一个方向移动。
嗯，如果我最后，如果我必须向你的职业生涯致敬，你知道，你会怎么做？你在互联网和数字世界中留下了什么遗产？
呃，哇，这是一个大问题。我想说的是，我希望我的持续遗产是什么，我希望建立这些互联网宝藏之一，这些服务之一是我们无法记住以前的生活或想象没有它构成我们的数字生活堆栈的生活之一，就像雅虎为很多人提供服务一样，但是，你知道，谷歌，现在它是聊天GBT，我想呃你知道，发明并将其中一项服务推向大众市场，我认为我们，我们已经接近了，还有一些，我们的一些游戏，Words With Friends、Zynga Poker，仍然是人们生活的重要组成部分，但是，这就是对我来说最重要的事情。
你还在尝试创作吗，听起来就像只是在听你说话。今天你在做什么？您是否正在尝试寻找下一件大事？您是投资者，还是以上所有人士？
我就是以上这些。这就是我创建 Zynga 时的情况。我，这就像一个坏瘾，就像我一样，我不能退休后就去做一名投资者。我确实投资，并且从中获得了很多乐趣，但我喜欢参与狩猎。我喜欢建造产品。我喜欢当你热衷于与人们产生共鸣的产品时，它，即使它不可扩展，而且我可以用我的时间做更高杠杆的事情，这就是我最喜欢做的事情，所以我，我仍然在做。我，我还在互相摩擦。我无能为力。
好吧，当大火开始时，你就来找我，我的朋友。呃，我们会把你带到这里来，我们会讨论这一切。与您交谈真是一种享受，而且，呃，我，我鼓励大家阅读这本书，《Life at the Speed of Play》，作者是，呃，Zynga 创始人马克·平卡斯 (Mark Pincus)。呃，我很感激，马克。谢谢你为我腾出时间。
是的，谢谢你邀请我参加。我们会继续讨论。
好了，最新一集的《超级玩家》就到这里了。