他们深入研究了马特在管理保险公司资金后制定的三罐投资组合策略，该策略改变了他的客户对市场波动的看法，为什么跨越财富门槛很少能减少财务焦虑，以及在正确的山上实际上意味着什么。

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完整的文字记录如下。

该播客录制于 2026 年 10 月 4 日。

马特·路德默：为什么富人会变得更富？这是因为他们不需要出售。他们可以应对波动性。这不是辉煌。这是对“嗯，我不需要出售我的股票，我有很多其他东西可以利用”的有机理解。为什么我们不作为个人也尽可能地这样做呢？

雷切尔·沃伦（Rachel Warren）：这是马特·路德默（Matt Ludmer），他是一位拥有 40 年华尔街经验的资深人士，也是《Right Mountain》一书的作者，该书阐述了为什么创造持久财富的秘诀与比其他人更聪明几乎无关。我是 Motley Fool 分析师 Rachel Warren。马特 (Matt) 的职业生涯始于摩根士丹利 (Morgan Stanley) 首批财富经理之一。在与世界上一些最富有的人坐在桌子对面几十年后，他得出了一个令人震惊的结论。他们中的大多数人都很悲惨。他和我一起谈论了那些积累财富并放松的人与那些积累财富但精疲力尽的人的真正区别，包括他开发的三种流行投资组合策略，该策略永远改变了他的客户对市场波动的看法。我们希望您喜欢。欢迎回到杂色傻瓜对话。我是 Motley Fool 分析师 Rachel Warren。今天，我很高兴欢迎马特·卢德默来到节目。马特（Matt）是华尔街财富管理领域40年的资深人士，Aligned Wealth Management的创始人，也是新书《实现真正财富的正确山区实用智慧》的合著者。马特 (Matt) 的职业生涯始于摩根士丹利 (Morgan Stanley) 的首批财富经理之一，后来成为该公司的董事，

当然，随后他于 2013 年推出了自己的公司 Aligned Wealth Management。Matt，欢迎来到这个节目。

马特·路德默：哦，谢谢你，雷切尔。谢谢你有我。

雷切尔·沃伦：我很高兴谈论你的书，并深入了解你的经历和背景。我想从这里开始。我们生活在人类历史上最富裕的社会，但焦虑、倦怠、不满的比例却从未如此之高。我想知道，在您事业巅峰数十年之后，是什么让您意识到当今财富和成功的定义有些被打破了，如果您愿意的话？

马特·路德默：这不是我坐在高速公路上做出的观察。这确实是我个人的经历。 2000 年左右，我在 Donaldson Lufkin & Jenrette 工作。我参加了亚利桑那州斯科茨代尔四个季节里相当丰富的公司郊游活动之一。他们正在为顶级制作人颁发奖项。我记得赢得奥斯卡奖是谎言，当时每个人都在舞厅里，他们打电话给第四大制片人，第三大制片人，而我刚刚从摩根士丹利加入该公司。我不知道这些事情实际上发生了。然后他们宣布了公司的顶级制作人，我获得了该奖项。我很震惊。我当时想，什么？首先，我不知道情况是这样。其次，一开始，感觉很棒。然后感觉实际上就像赢得第二大制作人、最大制作人的人转向我说，我想要你的位置。我明年就会得到它。我当时想，哇。我刚刚意识到，我必须再做一次。我只是感觉就像西西弗斯岩石上山一样，我感到空虚。我感到有成就感，但没有感到满足。这确实是这种认识，然后在我的客户身上也看到了同样的事情，然后

有一个在各方面都很满足的父亲，但他实际上并没有拥有太多。看到对比，看到自己的空虚，让我走上一条理解的道路，我是一名财富管理者。摩根士丹利最早的财富管理机构之一。如果这不是财富，如果这种成就不能带来满足感，那什么可以呢？这就是我过去 26 年在首要原则基础上所研究的内容。

Rachel Warren：三罐投资组合策略是什么？

Matt Ludmer：我非常荣幸能够在 90 年代为一家离岸自保保险公司管理资金。我的一位导师邀请我参加一项大型投资组合的业务竞争。无论如何，我对保险以及他们如何投资一无所知，但他们的做法与个人不同。他们不会像投资一个大坑那样进行投资，你只需投资整个事情。他们将资产与负债相匹配。我想，哇，这很有趣。他们随着时间的推移这样做。当您拥有保险投资组合时，您就拥有了满足保险需求的营运资金投资组合。你有保险准备金，然后你就有盈余。第一个是短期需求，第二个是中期需求，第三个是受保人的长期需求。因为我负责管理资金，所以我发现第一部分是为了满足一到五年的需求。当然，这将是更多以固定收益为导向的投资组合。第三罐，最后一个，盈余，当然，都是权益，因为它具有长期性。第二锅是两者的混合。我想，哇，这是个好主意。为什么个人不这样做呢？这样做有心理上的好处。那是

当它击中我时。哦，第三个罐子现在是碰不到的，因为当我需要资金时，在我接触第三个罐子，即长期罐子之前，我有第一个罐子和第二个罐子可以去。随着时间的推移，我在与非常富有的人一起工作时意识到，为什么富有的人会变得更加富有？这是因为他们不需要出售。他们可以应对波动性。这不是辉煌。这是一种有机的理解，我不需要出售我的股票，我还有很多其他东西可以利用。为什么我们不作为个人也尽可能地这样做呢？当有人带着作品集来找我时，我现在就是这样看待它的。我说，这个投资组合的目标是心理上的，而不仅仅是物质上的。从心理上来说，当事情变得可怕时，我需要阻止你出售你的投资组合。我该怎么做？让我们创建第 1 档。第 1 档是，你需要多少钱？人们说，哦，未来几个月的抵押贷款或其他什么。不，多少钱才能让你晚上在银行里睡觉？假设人工智能开始造成严重破坏，或者出现其他情况，市场下跌 30%、50%。什么会让你觉得我还好？也许什么也没有。

但对于很多人来说，如果我有这么多钱，我就知道事情会得到解决，而且事情确实会在一定时间内得到相对解决。对于我们每个人来说都是不同的。我们中的一些人非常保守。我们想要一个非常大的锅。我们中的一些人有一个非常小的锅。听着，我想我不能接受。这是您的安全基地，投资于国债和 AAA 市政债券。你晚上睡觉。你很厉害。安全基地来自丹·戈尔曼的妻子塔拉·戈尔曼，她写过关于情感炼金术的文章，她称之为安全基地。生活中甚至不投资。你需要你的孩子。每个人在冒险之前都需要一个安全的基地。我只是心理学第一原则。第三个桶实际上是 10 年以上的钱或你的 IRA、你的养老金计划、你可以存起来的、你知道长期不需要的东西。为什么？因为我们知道投资的基础就像掷骰子。如果你掷一两次，你可以得到任何东西，但如果你掷1000次，你就会得到七。如果我认为市场是 7%，并且如果你认为市场有点随机（我认为确实如此），那么任何事情都可能发生

发生。我如何保护自己免受这种情况的影响？我保持长期投资视野。我有很多角色。 12 个月内不是 12，而是 120。因此，我几乎用正态分布中的数字定律向自己保证，如果历史保持 100 多年不变，企业现金流继续增加，每个人都醒悟过来，努力为他们的孩子和数百万家公司创造一个更美好的世界。我可以购买一个指数来捕捉这一点。我要这么做。在第三档，我可以采用不同的技术。但本质上，我只是想尽可能地拥有整个市场，并让它保持很长一段时间，并相信世界正在努力解决其问题，而且它确实做到了。

这就是企业家所做的。这就是为什么他们如此伟大，因为无论出现什么问题，他们都会在某一天早上醒来然后走，我得到了答案。我要把它放在我的公司里。我会让现金流和贴现现金流未来的收益越来越好。你对此有信心，并且你有安全的基础来保护你。当然，我们不像机器。我们想要玩得开心，我们想要做出预测，我们想要一个对冲基金经理朋友，他做得很好并且你相信他。即使在这个特定的 Pot 2 中统计数据很困难，Pot 2 也是要表达你自己并表达你的观点。这是你在没有历史的情况下进行的私人投资，并且你正在尝试一些东西。我个人在 Pot 2 中发现自己是一个非常糟糕的 Pot 2 投资者。我对其他人的想法感到非常兴奋，就像，哦，我会这么做的。总是，它比真实更感性。但这也让我感觉自己还活着。我不能只是一个只做完整索引的人。如果可以的话，我会的，但我一生都在华尔街。我喜欢新技术和正在发生的事情。

尽管我知道其中大部分已经计入了商品的价格中，而且我做得好的机会还是值得怀疑的。这让我感觉自己是生活的一部分。第 1 档是五年中的一年，第 2 档是 5-10 年，第 3 档是 10 年以上，这是构建投资组合的一种方式，我已经向许多担任许多投资公司董事的人展示了它，有一两个人已经利用它并从中创造了非常大的业务。他们疯了。你怎么不直接出去做这件事呢？我想，因为这很棒，但这实际上是做什么的呢？它可以让您投资并放松。一旦你有了这个结构，我们明天就会这样做。标价下跌了 20%。引导你的是你的结构，而不是市场。您可以对自己的结构充满信心。这真的很重要。就像所有这些观点的结构确实允许波动发生一样，而波动是生活的一部分。但如果你做好了准备并且已经做好了准备。你现在可以转向其他事情了。你的问题是你与它的关系是什么，如果你每天都在交易并且不断地进行第二点活动，那么你可能承受的压力可能会非常大。在我心里，去

从投资和压力到投资和放松才是整本书的主题。因为一旦你这样做了，我就不会每天都查看我的投资组合了。我该怎么办？我如何获得满足感？