潘兴广场首席执行官比尔·阿克曼 (Bill Ackman) 与雅虎财经执行编辑布莱恩·索齐 (Brian Sozzi) 一起出席 Invest 2026 会议。
我将留在交易前线，回到投资和股票领域，我将聘请潘兴广场首席执行官比尔·阿克曼(Bill Ackman)。
我觉得市场在某种程度上正在回归理智。呃，人们更多地关注呃，现金流和呃业务质量，而不是下周涨幅最大的股票。所以我会说，我会说，稍微更长远一些。
当你说理智时，这是更广泛的标准普尔 500 指数还是我们在科技领域看到的一些东西？你知道，我看看 Neo 云，我看看其中一些人工智能势头交易，其中很多已经被削减了一半。
我认为这是理智的。所以我想我想说的是，我们的偏见是拥有这些占主导地位的长期复合企业，我们认为在高度颠覆的世界或由于人工智能而颠覆的世界中，这些企业被颠覆的可能性非常低。我认为市场的很多注意力都集中在这个闪亮的物体上，我认为新的云有点像一个闪亮的物体。嗯，一般来说，人工智能交易是人工智能的镐和铲子。呃，那些被丢弃的东西是我认为我们想要拥有的更高质量的主导公司。呃，所以我们在过去六个月里进行了七项新投资，这对我们来说意味着很多我们多年来一直想拥有的公司变得非常便宜。
在理智方面，比尔，你知道，我在想我正在审视过去几周所产生的科技废墟。你是吗，理智是否等于你是这里的买家，或者从另一个角度来看，纳斯达克已经结束下跌了？
是的，我不会给你一个短期预测。我不认为，你知道，我有 50% 的机会在这一点上是正确的，我想说，也有 50% 的机会是错误的。呃，我认为股市整体上并不贵。呃，就我的观点而言，我认为有很多股票已经被淘汰，估值很有吸引力，而且市场的整体盈利增长非常高。所以，你知道，市场的整体倍数，你知道，在历史范围内，但我想说的是企业的质量、增长的速度，嗯，你知道，这些长期长期趋势的类型。我坚信，计算是一种你希望随着时间的推移而拥有的资产。我不认为你想以一种杠杆化的方式拥有它，你知道，一种高度杠杆化的形式，但是嗯，我认为人工智能将成为一项变革性技术。我认为这将推动增长。我认为这将有助于提高优秀企业的利润率。呃，这是一个关键因素。它必须是一个可以防御的高质量业务。
你和我过去曾讨论过你如何关注沃伦·巴菲特的工作，我知道你总是专注于估值并在市场上寻找良好的价值。当您看到即将上市的 Anthropic 等公司时，该业务对您有吸引力吗？您能证明他们在公开市场上获得的估值是合理的吗？
所以我个人还没有完成这项工作。我的团队中有几个人完成了 Anthropic 的工作，实际上他们积极地认为那里有一个真正的业务，你知道，他们有强大的资产负债表，呃真正清晰的道路，你知道，现金流生成，你知道，有趣的市场地位。但是，您知道，任何时候您的企业需要大量投资才能继续加速增长，如果您对收入增长的速度或需要多少资本来满足您提供的产品或服务的需求的判断是错误的，那么这就是一个更高的风险主张。我们认为自己是风险非常低的投资者。我们希望投资于我们可以高度自信地预测的企业。我认为，虽然《人择》也许是本世纪最令人惊奇的商业故事，但从零到你知道，它今天的情况绝对是一个非凡的故事，呃，一个令人难以置信的令人印象深刻的故事。我认为这只是一个更复杂的问题，即该业务的价值是什么。很难以任何程度的精确度来确定这一点。可能是
价值更多或更少取决于一些难以预测的变量。这就是为什么它不适合我们的投资组合。
你会怎么做，你知道，我来自你的思想流派，你知道，计算、研究贴现自由现金流模型、估值和倍数。我的意思是，你如何对一家亏损数十亿、可能需要筹集更多资金且自由现金流为负的企业进行估值？
嗯，实际上，我认为 Anthropic 正处于风口浪尖，甚至可能在其运营盈利能力方面处于一个位置，你知道，真正的运营盈利能力，他们的投资，我认为他们可以提出论点，他们在计算方面的投资，嗯，我认为问题是，如果 Anthropic 不能保持领先地位，那么真正的问题是关于商业模式。所以他们必须花费的资本支出是真实存在的。我认为这也是一个现金流模型。与一家小部件公司相比，它的建设要复杂得多，明年小部件的销量比前一年多 5%。所以我只想说一个更复杂的问题，而且结果范围更广，而且，你知道，这比购买我们拥有的 Visa 公司更具投机性。
嗯，这就是我想问你的问题，因为我猜你的投资组合中目前最有吸引力或最具吸引力的股票是什么？
所以就风险回报而言，我们最喜欢的、我最喜欢的头寸是呃两只股票。这是呃房利美和弗莱迪麦克。呃这些都是今年呃完全被抛弃的股票。.呃，历史可以追溯到很久以前，呃，但事实上，我们从那时起就持有这些股票 13 年了，我们押注它们最终会被解除监管并再次被私有化。嗯，你知道，这个过程开始于特朗普最初的第一个任期，当时史蒂夫·姆努钦（Steve Mnuchin）停止了对两家公司的现金流的扫荡，但姆努钦已经没有时间了。 2021年总统给兰德·保罗写了一封信，说，嘿，奥巴马的这种盗窃行为根本不应该发生，这件事叫做净资产横扫。他有点承诺，如果他是总统，他就不会发生这种情况。好吧，他又当上了总统。这些股票从他当选时每股两到三美元到去年达到每股 70 美元的峰值，成为市场上表现较好的股票之一。呃，然后，你知道，总统在推特上发布了一系列关于将它们上市的表情包，敲响了纽约证券交易所的钟声。呃还有
公司做得非常好，重建了资本，我们认为已经准备好解除监管。呃呃总统暗示这可能会发生，甚至呃，你知道，霍华德·路德尼克呃去年九月也说过，看，这可能会在今年年底之前发生。你知道，今年年底已经是 11 个月前了。今年总统真的什么都没做，什么也没说。因此这些股票已经回调。他们下降了 60% 以上。嗯，今年。因此，它们是我们表现最差的头寸，可能导致我们的业绩损失 8 到 900 个基点。呃，但事实依然存在。呃，现在中期选举有趣的是，呃，你知道，可以说，蓝色呃蓝色浪潮，真的给总统带来了手铐，呃，你知道，束缚了总统在经济政策方面可以做的事情，但有一个很大的例外，那就是房利美和房地美。呃，如果总统没有兑现他所说的要做的事情，他在这方面有很好的记录，你知道，我们认为这些是 40 美元、50 美元的股票。呃，今天它们的股票价格是 4 美元。你知道，总统发推文就可以实现 10 倍的效果，
呃，这是他敲响警钟的机会，是他为美国人民创造五万亿美元价值的机会，其中 20% 将归股东所有，我们也是股东之一。嗯，但是有数百万小股东拥有这些股票。因此，这是最大的 和 交易水平，基本上市场认为这种情况发生的概率非常接近 zero，我们认为这种情况发生的可能性实际上相当高。事实上，我有机会与总统会面并谈论这些公司，财政部长最近两周前表示，我们将在总统任期后半段处理这个问题，但不会在中期之前处理。这是当今投资组合中最有趣的风险回报。
是的。
现在，微软最近几天在云发布上有所下降，嗯，但我们认为他们的市场地位，呃，你知道，他们是，你知道，甚至是人工智能的切入点，呃，甚至有 4500 亿呃商业席位呃，你知道，像我们这样的公司，你知道，比如 Microsoft 365，但除了包之外，你知道，还有 Excel 和 Word 的免费版本。嗯，谷歌和其他公司都有，但作为一个企业，你想要的是，你知道，控制网络安全保护，你希望能够监控你的团队正在做什么，你希望控制他们对人工智能的使用，这样你就不会烧钱，你知道，你知道，这样做会浪费大量财富。微软随着时间的推移建立的平台是我们认为他们在保持最新状态方面做得非常好，使新一代人工智能工人成为可能。事实上，我的意思是，我认为 Anthropic 近 50% 的收入来自超标量，无论是亚马逊还是微软，都是企业用户访问人工智能和模型的门户。我们认为微软的地位非常非常强大，人们可以推出非常好的产品
你知道，即使它们是免费的，我也不认为它们有什么主要用途。我认为微软的地位确实仍然很强大，我们喜欢它。你知道，自从我们买下 Netflix 以来，它的股价就一直下跌。自从我们现在购买以来，呃已经下降了大约 50%，可能比最高点下降了 60% 左右，你知道，这就是所谓的参与度，人们花在 Netflix 订阅上的平均时间减少了。这是一个全球统计数据。嗯，你知道，不同国家的人使用呃 Netflix 有不同的习惯。他们还对体育运动和其他内容进行了更多投资，这与疯狂观看您最喜欢的呃最喜欢的电视剧不同。呃，但是就订阅增长和续订而言，呃，它们仍然保持强劲。呃，你知道，他们还没有玩下一场鱿鱼游戏。嗯，他们在内容创建和收购的监督方面对高管层进行了一些改变，呃你知道，为了解决一些可能存在的缺陷，但你知道，作为一只超级便宜的股票，这家公司的市盈率是 30 多倍或 30 多倍，今天的市盈率是 16、17 倍。
你是什么
而我们
业务仍然相当强劲。您认为明年 Netflix 的催化剂是什么？必须采取什么措施才能使其回到右侧？
我认为随着时间的推移，你知道，持续的盈利增长、现金流、收入，呃，一些，你知道，还有一些额外的内容，他们有一些内容获胜，嗯，呃，我认为公司可能会更好地披露信息，这样人们就可以更好地了解他们的订户基础，呃，如何转化。
你知道，你在我认为我们对微软产品的根深蒂固方面提出了一个非常好的观点。当 Anthropic 推出时，他们推出了新软件版本的演示，第一个想法是，哇，Anthropic 将使所有软件公司破产，或者一夜之间夺走微软 15% 的业务。
是的，这就是我们最初收购微软的方式。这就是所谓的 SaaS 末日。我认为，如果你是一家单一产品的软件公司，并且你收取高价，并且你知道，你正在赚取意外利润，我认为你面临风险。如果你是人们如何与办公桌员工的基本工作流程进行交互的门户，你知道，这就是微软今天的样子，我认为这是一个更难摆脱的位置。正确的？你知道，想一想，世界上的 Anthropics 没有某种分销渠道、相同的销售渠道或与世界各地所有这些公司的连接，就像微软所做的那样，这是一个非常有价值的平台，可以通过它销售额外的产品，对于 Anthropic 来说，分享一部分收入以获得与你知道的做生意的机会是很有意义的，接近一半，你知道，呃，五十亿客户。
我很想了解您对呃美联储政策的想法。你知道，我们距离美联储今年第一次加息已经不远了。现在我们开始听到有关 12 月份可能再次加息的传言。美联储对你来说做得好吗？和或不或在你看来，我猜，我在想什么。
是的，我认为凯文·沃是一个非常聪明、有能力的人。呃，每位美联储主席都会有不同的政策和方法。呃，我想我们已经经历了一系列非常透明的美联储主席。他采取多一点、少一点的信息是个好方法。我们将看看它是如何运作的。呃，我认为市场倾向于想要更多一点的透明度。嗯，所以我我会等那个。
您对明年市场最担心的是什么？呃，人工智能崩溃、经济衰退，还是我现在根本没有想到的事情？
一些你根本没有想到的事情。
我就知道你会这么说。我们已经摆脱崩溃了吗？我的意思是人工智能可以回到这里吗？我的意思是我们有相当大的抛售。
嗯，这取决于。玩人工智能的方式有很多种。呃，我会选择我喜欢不依赖于筹集大量资金的商业模式。我更喜欢那些模型。
所以我认为这将是我的排序因素。这并不意味着你不会在其他一些公司赚很多钱。我只是认为风险更高，因为我确实认为业务足够复杂。资本市场通常不受公司控制。所以，你知道，如果世界上的人类无法获得他们想要的那么多资本，你知道，这将会影响业务或影响他们想要的条件。因此，我喜欢那些能够产生现金的企业，而不是那些需要大量现金来实施其商业计划的企业。